主題：何總答復(fù)碧水源股權(quán)轉(zhuǎn)讓

主持人：　各位好，歡迎大家來參加今天碧水源戰(zhàn)略股東引入電話交流會議，我是招商證券環(huán)保研究員朱純陽，周五公告發(fā)出我們和投資者溝通，主要的疑問有三個，我們先拋磚引玉把大家的三個疑問提出一下，請何總解答疑問：（1）這次股權(quán)轉(zhuǎn)讓的背景、細(xì)節(jié)以及背后的意義；（2）公司目前的情況和未來戰(zhàn)略發(fā)展，；（3）何總您沒有參與到股權(quán)轉(zhuǎn)讓的，是怎樣的一個原因，請何總幫我們做一個解答，謝謝何總。

A（何總）：　大家好，很抱歉周末占用大家的休息時間來參與碧水源的事，碧水源周五晚上公告了和川投的意向協(xié)議，為什么要發(fā)這個公告呢，目前信息披露都非常敏感，這些事情都是要及時進行披露的，這個協(xié)議是初步的，可能這里面還有很多細(xì)的東西還要做一些商談，沒有最后定，最終大家能不能完全達(dá)成一致也要經(jīng)受考驗，下面首先回答所提的這三個問題：

第一個問題，首先，關(guān)于我們的出發(fā)點，2018年由于整個資本市場的影響，雖然其實我們碧水源目前來說并不是特別缺錢，沒有資金和流動性問題，可能你們看到，文總可能質(zhì)押了21億資金，由于股票價格跌了大概60%-70%，變的非常之難，文總?cè)ダm(xù)這個質(zhì)押，很多銀行還有機構(gòu)把利率提的很高，可能有8%左右。所以我們文總自己也感受到每個季度付息的很大壓力，由于他也沒賣過股票，所以對他來說，這還是一個很大的負(fù)擔(dān)，這個問題需要解決。

第二方面，整個2018年對于環(huán)保來說是個很大的沖擊，由于降杠桿的影響，以及PPP等，環(huán)保行業(yè)國家原來就沒有資本來做，所以這次沖擊還是比較大的，這次戰(zhàn)略投資者的考慮，其實在碧水源沒有在出這個事情之前，我也和大家在交流會上交流過，我們也在尋找合適的戰(zhàn)投，因為中國的環(huán)境，我們所做的業(yè)務(wù)和政府走的比較近，碧水源曾經(jīng)做的紅領(lǐng)巾模式還是不夠，我們還是要有所變動。整個環(huán)保行業(yè)過去一年是比較慘烈的，對這個行業(yè)來說，變總比不變好，所以我們總要來破這個局，要去尋找戰(zhàn)略投資者，這是第二。

第三方面，我自己感覺到我們?yōu)槭裁磿掖ㄍ赌兀?dāng)然跟我們接觸的企業(yè)也很多，在國內(nèi)能夠被資本看中的公司還是不多的，我們最后跟川投做這個事情當(dāng)然也有我們自己的考慮，大家可能感覺有落差，可能有的人覺得我們跟其他的人好一些，但所有好的事都有正負(fù)兩面，我們?nèi)ふ覈袘?zhàn)略投資者，好處是可以給你帶來無論是信用還是市場上面融資等這些正面的協(xié)同效應(yīng)，但是他肯定也有一些負(fù)面影響，比如可能約束或者制約會更多一些。我們跟川投接觸以來，他們一直比較認(rèn)可我們的合作，給我們很多自主經(jīng)營的空間，讓我們這個公司能夠繼續(xù)保持過去的體制的優(yōu)勢來做事情，所以這也是我們跟他有意向去合作的原因。

第四方面，我自己覺得在未來的經(jīng)營，管理團隊不會有很大的變更，文總還是會做董事長，團隊不會有很大的變化

第五方面，這個還沒談，但是我們希望川投，每一年能通過融資，或者EPC或者類似的項目，給在碧水源自身能力之外給碧水源帶來100億的業(yè)務(wù)或者融資，能夠扶植碧水源的發(fā)展，這也是我們找川投的主要的目的，大概是四五個方面的原因，很多細(xì)節(jié)還有待雙方來落實，但我們覺得變總比不變好，有總比沒有好。因為19年，對每一家公司都是有重大挑戰(zhàn)的一年，對國家也是重大挑戰(zhàn)的一年，據(jù)我們所了解，19年國家可能會有兩萬億在基建上的投資，我們也希望碧水源能夠提前做好準(zhǔn)備，畢竟19年挑戰(zhàn)也是比較大的。

第二個問題，關(guān)于碧水源的戰(zhàn)略。首先，過去兩年基本所有的環(huán)保公司都犯了錯誤，只是犯的錯誤重和輕的區(qū)別，其實碧水源也不例外，我們也是犯了一些錯誤，主要是國家，行業(yè)引導(dǎo)方面，做了很多PPP、很多項目后又不認(rèn)或者付不了錢，所以碧水源在18年進行調(diào)整，不是我們不做PPP，我們會非常謹(jǐn)慎的做PPP，這一次公司的現(xiàn)金沒有出現(xiàn)重大影響，是因為我們調(diào)整的早，同時我們數(shù)量也不是特別多；第二，碧水源將來還是要回到技術(shù)和產(chǎn)品為主的輕資產(chǎn)模式來，從去年下半年以來，我們明顯感覺到EPC的量起來了，也看到很多地方在提標(biāo)升級，包括河南、浙江、陜西西安等，這一次，整個洱海的水要達(dá)到三類的標(biāo)準(zhǔn)改造，我們之前在洱海有一兩個項目，如果效果好的話，整個洱海可能都會用我們這種技術(shù)，政府也表達(dá)了很大的決心，這一塊我們還要繼續(xù)發(fā)展我們的優(yōu)勢；第三，正在醞釀的是我們國家整個自來水的升級，因為要升級肯定都要回到膜的技術(shù)為主，所以我們還要做這個技術(shù)和生產(chǎn)方面的準(zhǔn)備，迎接一大波的治理；第四，我們還是要圍繞著家用，18年我們的家用還是有了一定的突破，我們會保持好這個市場，現(xiàn)在這個家用大家已經(jīng)比較認(rèn)可，所以未來，我們還是要回到技術(shù)強勢為主來，這是我們戰(zhàn)略的方向。大家也知道，我們國家包括長江、環(huán)渤海，水的治理都是攻堅戰(zhàn)的一個主要任務(wù)，也包括雄安、洱海等三類水體的標(biāo)準(zhǔn)，目前我覺得我們還是機會很多的。

第三個問題，我個人也是對公司的未來看好，我自己還是希望保有股本，不參與進來，這也是我個人的想法。

Q：　請教一下，到了18年四季度的話，我們碧水源業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)包括PPP、工程、運營，包括未來引入川投后未來的調(diào)整和規(guī)劃如何？

A（何總）：　我自己這么看，第一，我們to C業(yè)務(wù)，即家用的不一定和川投有很大的協(xié)同，但是我們to B的和to G的業(yè)務(wù)，即和政府相關(guān)的，可能跟他們之間或多或少都有一些聯(lián)系，因為川投是主要做水力發(fā)電能源的企業(yè)，他相對來說無論是資金還是在市場里的都有比較大的地位和優(yōu)勢，當(dāng)然川投也在做混改，可能他也會引進一個央企作為川投的主要的股東，這樣可以相互有協(xié)同效應(yīng)。未來碧水源，我們肯定還是希望不要一味地走PPP的模式，好的我們會參與，會控制整個的規(guī)模，但是確實，國家降杠桿可能未來還是一個趨勢，我們也要為未來的碧水源會留有空間。但是需要時間來過渡來轉(zhuǎn)移，未來從運營和技術(shù)提供這個角度，我們會做的更多一點，所以就是說，你剛才問的比例，我自己認(rèn)為也許EPC在19年會回到50%上下水平，這樣也大幅增加我們這個技術(shù)和產(chǎn)品的比例。

Q：　碧水源之前還有幾百億PPP的單子，我們現(xiàn)在往后還會做的有多少？

A（何總）：　現(xiàn)在手上的還有100多億的單子，其實未來新的我們也還在看，未來做PPP需要具備三個條件：第一、BOT帶水務(wù)運營的；第二、用膜技術(shù)；第三、回報能夠覆蓋資本金；三個條件符合的我們可以考慮這個事。現(xiàn)在市場上PPP競爭明顯減弱，有的項目甚至流標(biāo)流的很厲害，說明未來項目質(zhì)量都會好一些。

Q：　川投在四川，四川也有要做這個地表的四類水，您剛才提到的四類水，川投會給我們提供幫助，在自來水提標(biāo)改造這塊有多大空間？

A（何總）：　整個四川自來水空間還會比較大的，四川像成都、綿陽排放標(biāo)準(zhǔn)還比較高一些，碧水源在四川也有一些業(yè)務(wù)，未來污水處理我們協(xié)同他們來做，可能自來水這塊協(xié)同的會更好一些，因為自來水都在提標(biāo)，具體的數(shù)量我自己估算一下，因為四川將近有一億的人口，每天的量可能1500萬噸的規(guī)模應(yīng)該是有的。

Q：　（1）為什么我們的交易會在股價比較低，現(xiàn)在股價是六年前股價，川投只花了20多億就拿到了并表權(quán)，為什么價格會定這么低？（2）我們還是選擇了這個輕資產(chǎn)的路線，為什么不考慮這個水廠本身的運營，因為這塊是一個持續(xù)的現(xiàn)金流業(yè)務(wù)，為什么沒有考慮這個方向？（3）碧水源河道治理質(zhì)量怎么樣，有沒有減值風(fēng)險？（4）您覺得PPP項目貸款端的改善什么時候會有，如果改善了我們還要做嗎？

A（何總）：　（1）現(xiàn)在股價還沒定，最終協(xié)議沒談出來，大家都有權(quán)利說協(xié)議能不能談成，我沒法表態(tài)，川投這次主要是要并表權(quán)，具體架構(gòu)還要談；（2）我們并不是不做PPP了，還是要做，只是要有條件，我們現(xiàn)在是有1000多萬噸的水的項目，我們還會選擇好的項目去做；（3）河道生態(tài)我們也還是會選好的做，有些會轉(zhuǎn)EPC，有些項目做了一部分，我們還會繼續(xù)幫忙做完，如果融不到錢，我們就不會再做了，即部分項目終止，部分項目轉(zhuǎn)EPC；（4）兩會期間國家可能會對PPP有一個說法，財政部正在研究具體的政策，公司預(yù)計要到兩會期間貸款會有所改善。

Q：　從協(xié)議來看，川投用了20多億取得了控制權(quán)，作價是否還是比較便宜的，后面的幾個股東會繼續(xù)賣嗎？

A（何總）：　公司自己的談判方向是會做增發(fā)，未來我們可能會對川投做增發(fā)的。

Q：　公司現(xiàn)金流未來也會有很好的回報，為什么要轉(zhuǎn)控股權(quán)？

A（何總）：　主要是大股東文總的壓力過大，每年要付3-4個億的利息，沒有其他的資金來源。國家規(guī)定董監(jiān)高以上股東一年內(nèi)轉(zhuǎn)讓股份不超過所持有的25%，所以幾大股東都分別出售了各自25%的股權(quán)，使川投能并表。

Q：　您剛剛說的100多億的訂單是PPP訂單？

A（何總）：　去年新增PPP訂單100億，EPC訂單加總有150-160億。

Q：　提標(biāo)是自來水還是污水？

A（何總）：　全國都在提自來水的標(biāo)，成都是提污水的標(biāo)。去年環(huán)保部重點做水源保護地的保護，今年做城市自來水廠的提標(biāo)，公司也在各地做試點，有些地方周邊水源環(huán)境較差，自來水提標(biāo)勢在必行。

Q：　公司傾向于選擇定增的方式轉(zhuǎn)讓控股權(quán)，有沒有具體的細(xì)節(jié)？

A（何總）：　要轉(zhuǎn)讓完才能開始做定增，原則上定增規(guī)模不超過20%，最后的持股比例預(yù)計與文總相差不超過5個百分點。

Q：　公司在近4年內(nèi)沒有推出新的膜產(chǎn)品，是研發(fā)相對緩慢嗎？

A（何總）：　DF膜也是近兩年推出的，近兩年公司很多重心放在PPP上，去年開始逐漸調(diào)整，未來會回到原來的狀態(tài)，后續(xù)的重點會放在膜上面。MBR膜也有很多新產(chǎn)品，未來膜的技術(shù)可能會是顛覆性的，研發(fā)一直很專注。

去年凈水器業(yè)務(wù)還是有所突破的，今年預(yù)計凈水器會有70-80%的增長，產(chǎn)品方面消費者也是比較認(rèn)可的。

Q：　德國達(dá)到特別排放限值是用傳統(tǒng)法，若傳統(tǒng)法可以達(dá)到排放限值，是否未來膜的市場空間會下降？

A（何總）：　膜可以提高污泥濃度，傳統(tǒng)法無法達(dá)到很高的污泥濃度，也很難達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，效率不高，因此傳統(tǒng)方法可以達(dá)標(biāo)目前還無法實現(xiàn)。在南方傳統(tǒng)法可能能達(dá)到排放限值是與水質(zhì)不同有關(guān)，北方的水很難做到。

Q：　農(nóng)村污水處理是否很難形成規(guī)模經(jīng)濟？

A（何總）：　一般會有一個調(diào)節(jié)池來調(diào)節(jié)水量，公司的CWT設(shè)備非常適用于農(nóng)村污水處理市場。農(nóng)村主要是生活污水，噸水處理成本會高于城市。

Q：　17年公司農(nóng)村污水拿了幾十億的訂單，還在做嗎？會擔(dān)心應(yīng)收款的問題嗎？

A（何總）：　有幾千個項目都投入運營了，都是在比較富的地方，未來在好的地方都會繼續(xù)做相應(yīng)的項目。很多地方設(shè)備和運營都在做。

Q：　農(nóng)村污水每年的訂單體量預(yù)計？

A（何總）：　每年幾十億應(yīng)該沒問題。19年可能有60-70億訂單，18年應(yīng)該有30-40億

Q：　農(nóng)村污水訂單質(zhì)量會比河道治理高嗎？

A（何總）：　會高很多。

Q：　德青源訂單是在農(nóng)村里面嗎？

A（何總）：　德青源的訂單還沒到，還在準(zhǔn)備。

Q：　德青源的合作有進一步落地和生效的地方以增加碧水源的業(yè)務(wù)？

A（何總）：　德青源的很多養(yǎng)殖場的污水準(zhǔn)備讓碧水源來做，但體量也不是特別大。

Q：　所以碧水源在德青源上更多是投資收益的概念？

A（何總）：　是的，我們也在想著把德青源做上市，未來減少關(guān)聯(lián)的關(guān)系，會適當(dāng)?shù)暮捅趟醋鲆恍┣懈睢?br />
Q：　我們之前的業(yè)績增長一直是不錯的，18年可能會因為PPP等受到一定影響，我們目前對18-19的業(yè)績展望是怎么樣的？

A（何總）：　18的還沒有最后出來，但是18年我感覺不會像過去那樣的情況，因為18年受到去杠桿等影響，我們的進度上受到了較大影響，很多項目貸款貸不到那么就會出現(xiàn)停工的狀態(tài)，但是可以告訴大家的是我們18年的業(yè)績起碼對得起現(xiàn)在的股價，這一點我還是可以說的，我們也在等最后的結(jié)果出來，我們也在做準(zhǔn)備工作。19年，我們自己認(rèn)為，保持復(fù)合20-30%的增長應(yīng)該是可以做到的，所以說最難的日子很快就要過去了。

Q：　（1）中報披露BOT運營收入是3.9億，公司現(xiàn)在目前控股的運營水廠的水量大概是多少，后面展望水量增長如何？（2）公司收入結(jié)構(gòu)里面，過去幾年的工程確認(rèn)收入比較多，在19-20年隨著我們業(yè)務(wù)調(diào)整，工程收入往下走，怎么保證20-30%的指引，增長驅(qū)動來自？（3）國開行定增股權(quán)未來怎么打算？

A（何總）：　（1）我們目前運營的，到18年底，投入正式運營的是接近200萬噸/天的規(guī)模，18年應(yīng)該是9億左右收入，水價平均在1-1.1元/噸的水平；我們的節(jié)奏是慢慢增長，明年可能到300多萬噸接近400萬噸，未來每年可能有200-300萬噸的增長水平，原有的PPP項目在在逐步的投入運營會帶來增長。

（2）公司未來的收入的增長，首先，公司19年開始EPC應(yīng)該是在50%左右的水平，未來我們重點還是要靠核心的產(chǎn)品來掙錢，第一方面主要來自整個環(huán)保的提標(biāo)，包括雄安、洱海等，會帶來很多地區(qū)的MBR和DF的大的增長，我們對此有信心；第二方面是自來水的提標(biāo)；第三是家用凈水器業(yè)務(wù)；第四個是我們的光環(huán)境的業(yè)務(wù)做的不錯的，做到了國內(nèi)第一，這塊業(yè)務(wù)會帶來穩(wěn)定的業(yè)績增長。所以我們心里還是有譜的。

（3）國開的定增，這次我們引入川投，可能也有個考慮是我們希望調(diào)整到位后，一種可能是國開后面會長期持有，作為長期投資者；也有一種可能是國開會直接轉(zhuǎn)給我們的戰(zhàn)略投資者；戰(zhàn)投進來他的問題可能更容易解決，也可以為他們分擔(dān)一點憂，他們目前壓力也很大。

Q：　文總后面的股權(quán)還會繼續(xù)轉(zhuǎn)給川投嗎

A（何總）：　我自己覺得可能性不大，他既然解決問題了就沒有必要再繼續(xù)了。

Q：　今年的工程收入是下降，設(shè)備收入下降多少或者是增長的？

A（何總）：　現(xiàn)在最后的結(jié)果還沒出來，我自己覺得工程收入會有所下降，設(shè)備這塊不一定，是不是會略有增長還需要去落實，我們自己感覺還可以。

Q：　川投怎么看待文總，市場有些聲音覺得文總可能不干了，川投是怎么看待管理層的呢？

A（何總）：　川投很簡單，只是要并表權(quán)，其他都不管；公司運行還是交給原有管理層，頂多派個財務(wù)總監(jiān)，管理團隊保持穩(wěn)定，其他方面變化不大，派董事席位是為了并表，但是經(jīng)營層面是不管的，所以我們覺得碧水源還是原來的碧水源，不會有太大的變化，畢竟原來的股東還是有很多的股份，包括我自己還沒有轉(zhuǎn)，說明我自己對碧水源的信心。

Q：　（1）想確認(rèn)下17-18年投入運營的污水處理的規(guī)模，（2）目前已經(jīng)投入運營的對應(yīng)無形資產(chǎn)規(guī)模是多少？

A（何總）：　（1）17年年底的時候?qū)嶋H上運營的大概是80萬噸，18年年底是接近200萬噸，有很多是年底投運的；（2）整體上大概可以這么測算，1噸水大概3500塊，假如是200萬噸水，那么大概是70-80億的無形資產(chǎn)的規(guī)模。

何總總結(jié)：

第一，這次引進戰(zhàn)投，我們肯定也是深思熟慮的，我們會從公司的角度出發(fā)進行全方面的衡量，覺得是對公司是有利的事情；

第二，無論我們引入什么樣的戰(zhàn)投，我們始終保證一點：我們的技術(shù)，我們的創(chuàng)新精神是不會變的，當(dāng)然，要保持不變，就要保證核心的管理團隊不受到影響。

第三，未來，我們也在做改變，對過去的事情也在做反思，公司經(jīng)過18年的調(diào)整，我們覺得 18年是我們的元年，我們也對未來充滿信心；據(jù)我了解，兩會期間國家可能會推出2萬億的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資預(yù)算規(guī)模，這也是機會，我們碧水源也要對這個機會做好準(zhǔn)備；碧水源的技術(shù)，包括未來5年，我們技術(shù)都是有儲備的，有突破的，我們在世界上都是先進的，我們也會努力將技術(shù)落地生根，為股東創(chuàng)造最大的價值，這是我們首要關(guān)注的事情。非常感謝大家。

該貼內(nèi)容于 [2019-01-17 14:30:30] 最后編輯

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